アンデパンダンをはじめられたきっかけをおしえてください。 今、アンデパンダンがあるこの地下な、完全に廃墟みたいやってんか。壁も3枚くらいはがして、やっと今のこの壁が出てきてんけど。まあ最初は“下もギャラリーにするかあ”みたいな話とかをしてたんやけど、ギャラリーでもライブハウスでもそうやけど、…芸術って、興味のある人はさ、来るけど、やっぱり閉鎖的なんやね。だから、そういう閉鎖的なものよりも、皆が気楽に入れる場所にしようってなってん。じゃあ、一番生活に密着してる飲食店、それにしようってなった。
大工は普通の大工さんやったんですか？
福西さんのイメージが、そのままこのお店に現れているわけですけど、スタッフとしてはかなり難しかったんじゃないかと思うんです。ここには、ある意味すごく統一された世界観がありますよね。ここにみんなの意識が向くのは、簡単じゃないと思いました。どういう風にしたいかっていう、具体的なイメージはあったのですか？ うん、私はおしゃれなカフェがすごく苦手なんですね。落ち着かないから絶対入らない。第一私はほおっておいてほしいから（笑）。私、ここに来たら、本読んだり手紙書いたりしてるんですけど、そういうの許してもらえるところですよね。あんまないですよね、こういう空間って。鴨川行ったらあるけど、いかにもやししたくないし(笑)。ここやったら、自分の時間がもてますよね。 京都てめちゃめちゃミュージシャンいるし、いいミュージシャンも山ほどいる。けど、知ってる人はめっちゃ知ってるのに、知らない人は全然知らん。そういうのもったいないから、ここからちょっとでも広がってったらおもしろいなって思ってん。
7月30日記事参照 ）も言うてたけど、機材も全然なくて(笑)、俺が中学の時にバンドの練習で使うてたアンプとか(笑)、そんなんがゴロゴロってあるだけの状態で。それにカンパ制のライブが果たしてちゃんと継続できるかどうかもわからへんかったし、ほんとに何にもなしのところから始めたんやんけど。
あぁ〜、ちょっと感動しました。私、イベントやりたいなって思ってるんですね。私も、クラブに行きにくかったんです。“取材で行け”って言われて、やっと行った感じなんです。行けないんですね、ああいう空間には。だけど行ってみて、いいとこはいいとこやし、いい音楽あるっていうのがわかったんですね。だから、お客さんに聴いてもらいたいって思うようになって、イベントしようと思ったけど…、どうしてもお節介みたいになって。自分でいややなって思ってるんですね(苦笑)。だけど、福西さんのやらはる形はすごく自然ですよね。 俺、小学校の時からパンクやってん。髪の毛バーって立てて(笑)。セックスピストルズとかめちゃ聴いてた。中学校の時とかもめっちゃパンク！
ですよね、自分がやってると逆にコンプレックスになったりして（笑）。
何でもありやけど、何でもありじゃないっていう、そういうの大事ですよね。 やりたいのだけするっていうスタイルって、あんま日本にないですよね。やりたくないのでもやるっていうのが常識みたいなんになってて。お金もらってたらそれは当たり前なんですけど。私は福西さんのスタイルがかっこいいと思います。中途半端やったらあかんけど、ちゃうじゃないですか。 私の友達で、「仕事しててよかったなんて思えるの？」って言う子がいるんですね。私は「よかったって思える仕事しなあかんのっちゃうの？」って言うけど。
この空間はトータルでいいものにしたいって言うてはったんですけど、トータルでするには、それだけたくさんのものを見てこないとダメだと思うんですね。今までどのようなことをされてきたのですか？何から影響を受けたと思われますか？
音楽にしても、絵にしても、アーティストが真剣に何かをやったことの答え、答え、答えやんか。じゃあ、そいつはこの答えに行き着くまでに、どんなプロセスを踏んできたんやろかとか、どうしてこういうことをやってるんやろうとか考えながら観ると、おもしろいよね。今度は、じゃあ自分やったら、どうするんやろうとか。すごいいいものを観た時は、自分やったらどういう風にしたらできるんやろうかとか。
ほんと、ご自分が好きなことをずっとやってきてはりますよね。
この建物って、武田五一さんっていう、京都の近代建築の代表みたいな建築家が建てはったんよ。京大の時計塔とか人文棟とかも建てた人ね。だから、ここはすごい重要な建物なんやけど、毎日新聞は、“ハイテクを売りにする新聞社がこんな古い建て物にいるのはどうか”って言うて、ここを建て直そうとしたんよね。“それはもったいない”っていう運動みたいなのが、[同時代ギャラリー]で作品出してる人の中で起こってね。で、うちのオーナーが中心になって、「まず他にいいビルを探して、次にこのビルを売りに出して、そのお金でいいビルを買った方がいいんじゃないか」って、毎日新聞に提案してみたんよね。で、若林広幸っていうすごい有名な京都の若手建築家がここを買ってん。
オーナーも俺もよくスペインへ行ってたんよ。あの国には、「バル」っていうバーみたいなカフェみたいなんがあるんやけど。1日中飲んでてもいいし、寝ててもいいし、ぼーっとしててもいいっていう店で。店員も、注文聞いてきたりせえへんし、客が自由にいられる空間なんよね。
今俺、37歳なんやけど、俺が二十歳くらいの時に、それまでは絵書きぃの、音楽しぃのやってんけど、両方やってられへんなって思って(笑)。それに二十歳の時に子どもできたからあ。大工も、食えへんからその頃からやり始めてんけど。大工しながら絵書いて、音楽やるのはちょっと不可能やなって、じゃあ何か減らそうと。でまあ、絵の方は練習せんでも勝手にできたし、音楽はパンクやったし、端から練習せんでもええっていうのから入ってしまったから、やりたいことがでけへんようになってきてん(笑)、行き詰ってしもてぇ(笑)。それに音楽はうまいやつがいっぱいいるから、もう聴く側に回った方がいいかなっていう感じになって(笑)。聴く側に回ればほんまに気楽でさあ(笑)、すごい音楽よくてさあ。
